[Terminé] [29/01/2024] Réédition du test d'attaque au sol

[Axurit]

Bonjour à tous

Ce lundi nous allons retenter l'entrainement de lundi dernier.
Pour rappel
https://lesirreductibles.com/forum/viewtopic.php?t=5586
Donc ce sera très similaire à ce qui avait été prévu la dernière fois, mais sur combat box sans Apollo et si possible sur objo safe.

Pour les présent de la dernière fois, n'hésitez pas à apporter vos retours ou vos améliorations.

Présent en attaque au sol.
Axurit
Téméraire
Lelong probable
Batdaf
Alcolix
Fizz
Tournac probable
Zorba

[Temeraire]

PRESENT

[LeLong]

présent, si possible pas en lead. possible attaque au sol aussi

[Batdaf]

Présent

[Alcolix]

Présent

[Fizz]

Présent.

[Tournac]

J'essaierai d'être là (mais pas très en forme donc pas 100% sûr)

[Zorba]

Présent …

[Axurit]

Bon !!! Ma belle mère débarque de façon sournoise et impromptue ce soir !!!

Il y a de grandes chances que je n'arrive pas avant 22h, parmi ceux qui y ont participé la semaine dernière et se sentent une âme de leader, n'hésitez pas à mettre en place ce dispo.

Rappelez vous que la clef de la réussite est le bon timing entre la fausse attaque qui va activer la légère et ceux qui vont les straffer.

Dans le cas d'un nombre conséquent d'attaqueur (8 ou plus) je voulais tester l'attaque en 2 vagues pour ne pas avoir une trop grande ligne:
Suite à la mise en colonne 4 premiers font le virage à 90° Les 4 autres font la même à 5 sec d'intervalle.

Bon straff à vous !!

[LeLong]

Debrief.

Bon bon bon bon bon...
Encore un exemple de soirée en grand groupe où on se fait éclater.
C'est vrai qu'on est tombé sur beaucoup de chasseurs bleus en attente sur leurs objos, mais on était aussi beaucoup, on aurait pu, peut etre mieux faire (quoi qu'avec peu d'escorte)

Pour un vrai "entrainement" sur la gestion de la flak je pense que la prochaine il faut profiter de ce que fly nous a construit sur le serveur école à savoir des colonnes / positions copiées sur TAW avec le même niveau de difficulté IA.

Points positifs:
Temeraire qui a leadé les attaques et du coup les plans de vol.
Fizz dont c'était aussi le premier test de lead d'escorte.
J'ai tenté de commenter pendant le vol vu qu'on ne reste pas tous aux debriefs de fin de soirée.
A la radio entre les groupes, le leader ne doit pas hésiter à demander ou donner des status afin que chaque leader soit au clair sur l'état global du dispositif, pour si besoin temporiser, annuler, modifier une attaque.

Regroupements et redécollages fluides vu notre nombre, entre 10 et 14 de mémoire.
Belles formations qui ont également survécu à quelques virages ce qui n'est pas facile en grand groupes (il nous faut quelques screens de ce vol de spitfire jabo sur la mer, très bonne formation de front et pas en colonne comme trop souvent)

[Schwarzy]

On a effectivement joué de malchances hier, et en plus on a clairement cherché les ennuies on allant sur des objos pas safe du tout, donc on peut dire qu'on en a eu pour notre argent côté chasse ennemie. Même en s'y attendant on finissait pas se faire surprendre par le nombre d'ennemis et par leur énergie potentielle.
Cela n'empêche qu'on s'est en effet fait éclater, bien qu'il y ait eu de la défense, mais a chaque fois on finissait entre 0 et 2 survivants. Lelong l'a dit, et on en a parlé aussi de vive voix hier, autant on fait parfois de belles sorties lors de sweep avec des petits groupes organisés en moins de 4 appareils, autant dès qu'on fait un gros vol, si il y a de l'opposition sur notre chemin, c'est systématiquement la cata. Est ce qu'on est trop visible ? est ce qu'on a une mauvaise SA collective car chacun se repose sur la vigilance du groupe mais en réalité personne ne surveille bien ? Problème de communication ? Perte de SA a vouloir suivre son leader ou sous leader alors que le groupe s'éclate au 1er engagement ? Besoin d'une manœuvre défensive collective ? Ce serait intéressant de voir comment font les autres groupes sur ce genre d'attaques, il semble effectivement qu'on loupe un truc (même si encore une fois on a vraiment eu une lourde opposition hier soir). Peut être que splitter tous les groupes en petits sous groupes avec 10-20 secondes d'intervalle, autant en attaque qu'en chasse nous rendrait plus alerte et plus agile ?
Dernière remarque sur les vols d'hier, Lelong l'evoque un peu mais j'aimerais insister sur le manque de communication sur toute la soirée, c'est pas pour blâmer qui que ce soit hein, mais côté chasse sur les deux premiers vols sur Kuban, on s'est vraiment senti seuls a la radio, on a fait de nombreuses annonces radios qui sont restées sans réponse ni même collationnement, à se demander a chaque fois entre nous si SRS marchait bien, c'était vraiment pas facile de réagir aux menaces sans avoir le retour du groupe attaque a nos annonces, et ça a je pense poussé a la séparation de notre groupe de mustangs vu que certains ont décidé de descendre aider les spits faute de réponse du groupe, ce qui était une bêtise vu qu'on s'est retrouvé plus que deux haute altitude aux prises avec des allemands encore au dessus.

[CaMeL_BaG]

Pour revenir la dessus après plusieurs test effectué, et ayant fait partie des 2 groupes (attack et escort) je pense qu'effectivement , ce former en grand groupes style combat box , sa ne peut pas marcher c'est même contradictoire avec ce qu'on voudrais faire, on prend du jabo , autrement dit des chasseurs avec des bombes pour moi l'avantage est , la flexibilité , la rapidité d'action , ainsi que la discrétion, ce formé en grand groupes nous fait perdre tous c'est avantages.
De plus on est pas forcement tous des AS et on à pas tous 10/10 à chaque yeux XD , donc voler en grand groupes comme ça mets un bordel monstre niveau SA dès qu'un bandit approche le dispos. Pour la chasses c'est quasi impossible de venir vous aider, une fois que la chasse ennemie est sur l'attack. Du moins pas avant qu'ils se mettent à tirer et à ce moment c'est déjà trop tard.

je pense qu'il faut revoir complètement la technique quand on est en grand nombres, je pense qu'il faut diviser un max les groupes , groupes de 4 (2paires) max pour les attackers qu'on peut multiplier celons le nombres d'attaker dispos ( ex 12 attackers = 3 groupes de 2 paires). S'éparé d'une minute environ pour que Si le 1er groupe se fait intercepter c'est pas toutes l'opération qui est déjouée. Sa laisse du temp au autres groupe qui arrive, de changer de cap, d'alti etc pour éviter la menace.
une fois arriver sur l'objo chaque groupes attack une zone de l'objo (définis en amont , ou simplement zone Nord/SUD/EST/OUEST) ( 1er groupes sur la AAA de préférences ) en 1 passe et RTB.
Pour l'escorte il faudrait celons moi 2 groupes diffèrent un groupes qui va décoller avant les attackers et partir en CAP sur l'objo ( haute alti de préférence ) pour 1 ouvrir la route , 2 maintenir une SA correcte au dessus de l'objo avant l'arriver des groupes d'attack et éviter ce qui nous est arrivé hier soir. Je dirais que si le 1er groupes de chasse arrive sur l'objo 5 min avant les attackers c'est pas de trop. le second groupes lui décolles plus ou moins en même temp que les attackers , et s'occupe de l'escorte rapproché.

à peaufiner mais grosso merdo je verrais plus les choses de cette manières. je vais essayer de le mettre au propres par écrit que ce sois plus claire.

dans l'attente de vos retours sur l'idée global.

[LeLong]

je vois l'idée et j'aime bien.
attention à ne pas arriver trop tôt sur l'objo, et alerter tout le camp ennemi

[Axurit]

La réflexion est intéressante, nous avions déjà commencé à œuvrer dans ce sens, et effectivement nous devrions aller plus loin, mais pour faire le pas n°2 il faut avoir un pas n°1 assuré.

Pour rappel

https://lesirreductibles.com/forum/viewtopic.php?t=5465
https://lesirreductibles.com/forum/viewtopic.php?t=5500

C'est clairement quelque chose que nous devrions retravailler.
L'idée de "fixer" des paires me trotte dans la tête depuis un moment, mais je n'ai pas envie d'imposer a qui que ce soit de voler avec untel ou un autre.
Dites moi ce que vous en pensez.

[CaMeL_BaG]

Pour une explication peut être un peut plus claire , j'ai fait ça vite fait